кто нибудь знает где нынче обитает инде?

[nosos]

собственно буду рад линкам на форумы где ныне отжигает последний из колхозных магикан.

[DarthTon]

Вроде отут http://vxtech.in/f/index.php

[nosos]

собственно ап темы... что кстати с ресурсом vxtech.in случилось?

[e-S[oul]Calibur]

woodmann

[e-S[oul]Calibur]

Вопрос: Ar3s решил возродить дамагу, насколько это все серьезно? Кто-то вроде бы как хотел с ним поговорить. Это не первая попытка, по моему там в 2009 году особо никого уже не было.

[dukeBarman]

В 2009 помнится "потерялась" БД плюс минус год, поэтому было именно возрождение. А это вполне неплохой способ привлечь авторов, так как увы теперь мест, где можно опубликовать статьи, хватает.

[Dark Koder]

серьезно хочет. даже было обсуждение про $ авторам...

[dukeBarman]

Ну он прямым текстом о $ пишет, как и наш форум (по крайне мере раньше)

P.S. По хорошему, такой вопрос надо на самой дамаге спрашивать...

[Darwin]

Её с 2010 года возрождают-возрождают, только все в противоположном направлении идет. Завесили рекламой + темами о товарах и услугах + закрыли доступ для гостевого чтения. Недавно в конфе их общались на эту тему, и у меня сложилось мнение, что админ не может определиться чего он хочет, то ли хороший форум, то ли площадку для продажи товаров и услуг.

[e-S[oul]Calibur]

у меня сложилось мнение, что админ не может определиться чего он хочет

Может быть это такая черта национального характера ведь админ - белорус.

Судя по его же словам в блоге, у них и так все замечательно:

А говорят дамагу не читают.

Вот вчера появился топ о обходе всех топовых проактивок. Всего и вся. не успел ни проверку провести, ни с автором связаться… Уже все продано. Ушло как горячие пирожки без всяких проверок за считанные часы. И после этого мне сообщают что дамагу никто не читает. Ребята. Я делаю выводы что шлака у меня просто меньше. Киддисов и залетных. Остались те, кому много писать некогда и заходят они со строго определенными интересами. Так же наблюдаю счетчик личных сообщений. За последний год он зашкаливает просто. Т.е. на форуме за сутки 2-3 сообщения а ПМ-ов при этом пролетает за сутки до двух сотен. Теневой рынок епть…

Зачем тогда что-то менять?

[Darwin]

Если все замечательно, зачем нужны рассуждения о возрождении? В общем читаем между строк (мои наблюдения и мое имхо):

Начнем с темы:

А говорят дамагу не читают

Если админ создает подобную тему, значит он сам так считает, но недавнее событие его немного удивило. Какое он раскрывает ниже:

Вот вчера появился топ о обходе всех топовых проактивок. Всего и вся. не успел ни проверку провести, ни с автором связаться…

Что мы здесь видим? Кто то создал тему с продажей обхода и кто то купил этот обход. Событие прям пздц.

Какой профит от продавца и покупателя обычным пользователям форума? Ну пришёл кто то, ну купил что то? И что? Возможно покупатель держит свой сервис залива, который там же на дамаге и пиарит.

Продолжаем, дата публикации:

27 марта 2015, 12:13

Те кто раз в пол года туда заходит, наверняка видел такую тему:

Попытка реанимации форума, Предложение

20.04.15, 14:28:48

Без комментариев.

Что мы находим в этой теме? Зная какие все мы ленивые, выдрал самые интересные цитаты (по теме возрождения и просто интересные мысли/идеи для наших админов, хотя наша политика меня устраивает, поэтому я тут):

Ar3s: Подумал я на досуге на тему, что же сделать, что бы как-то оживить форум. И посетила меня следующая мысль. Все заняты скамерсом, все заняты бабками. Всем нынче нужен стимул.

integra: Можно было бы написать проще - "стали меньше вешать банеров, надо бы реанимировать форум" :) всем мир

Здесь есть своя доля правды, только смотреть надо шире. Я не буду комментировать ибо дружеский форум и это моё имхо.

Ar3s: С баннерами как раз проблем нет. С новусом пожизненное соглашение на фиксированную цену и место. Самый верхний баннер - это и есть те свободные средства которые я могу платить. Есть еще внизу место для баннера, но оно редко бывает занято. Так что дополнительная прибыль тут не преследуется никаким боком. Более того я готов все оплачивать со своего кармана и всю прибыль со всех баннеров отдавать тем кто будет развивать форум. Но это никому не интересно как оказалось. Полагаю что найти спецов на форум уже будет крайне сложно. Что ж. Значит придется заново растить спецов из молодежи. Откатимся по уровню материалов вниз и попробуем привлечь киддисов. Начать отсеивать и взращивать. Долго муторно и геморойно. Но иного выхода я пока не нашел.

slender: el-, demien, waahoo - куда эти ребята пропали?

Ar3s: gooner aels silvert karabas trueuser и многоие многие другие....
Да ушли они. Кто в реал кто просто бросил все нафиг.

Bualt: Мне кажется, что гораздо грамотнее было бы раскручивать раздел коммерции. Если сделать упор на этом качество форума заметно вырастет.
Кстати еще помню Winux в свое время, руками и головой активистов, всякую халявную мелочь делал, типа джойнеров + раздачи разные.

Вообщем хотелось бы увидеть дамаг, как в былые времена. Очень не хотелось бы смерти ресурса.

AKella: Bualt, какое качество вырастет? Разве что раздел коммерции будет жить. Точно так же как и на других площадках сейчас. Заходишь почитать что-то интересное, а там пять страниц новых сообщений и все коммерция. Нет уж, спасибо, не надо такого на дамаге.

Надо сказать, что последние года 2 именно такой дамагу и вижу, заходишь почитать, а там либо спам либо коммерция.

tsss: Если вы не будете воспитывать молодых, их будут воспитывать другие. А как вас найдут молодые, если форум даже не индексируется? Зато молодые найдут какую нибудь группу вконтакте, где сидят мегахакеры и будут ебашить на них сутками, а те будут их использовать и торговать их наработками. Продавать будут политическим и комерческим деятелям, а молодые когда будут выжаты, их выкинут А потом уйдут по мобилизации на войну ))

tsss: Что бы сделал сам:
0. Организация - распределение ролей, ответственность каждого участника.
1. Сайт(ы) новостной, для траффика с поиска. Выбрать сегмент, определить что будет искать человек, который меня интересует. Сделать точку входа и сидеть ждать его. Расставить крючки на странице, то на что он точно клюнет, что его заинтересует и как минимум заставит прийти ещё раз сюда.
2. Игровые сервера свои: массовость, организованность, поле для применения практических навыков. Знаю пункт сомнительный, но именно там массовость. Пусть придётся перекопать огромную кучу гавна, прежде чем найти алмаз ... но россыпей алмазов я лично что то не встречал давненько.
3. Центр управления, куда уже в итоге собирается отобранный материал.

Понимаю охото сразу аццких специалистов, типа Зеро или не знаю как паренек в сети известен, выиграл технологическую олимпиаду в 15 лет, но их ведь искать необходимо как то. А основная масса то и не знает на что она способна, сидят брутят стим. Это как с бразильским футболом, когда играет всё население страны, есть из кого выбирать. Если вся страна будет заниматься физикой, то будет из кого выбирать физиков и таланты сами себя проявят.

Дополнение: Дуров проводил конкурсы в Питере для кодеров, собирал помаленьку молодых, в итоге вывез всех на острова, создал большой проект. Понадобилось всего несколько лет. Если будете делать, делайте проект ориентированный как у Сталина, на пятилетку минимум, а лучше на 2 пятилетки )

MrLoki: Сейчас все в бабки упирается, в погоне за наживой затерто само понятие слова "хакер", нужно делать социально значимые проекты, чтобы люди видели, слышали, думали. Тогда потянутся люди, умные люди, которые умеют думать, хотят учиться, хотят поменять этот мир. А у вас тут болтовня пустопорожняя, ничего путного.

Я когда увидел данную тему, решил написать статью, и написал, материал, конечно, не такой уж сложный, но все же какое-то движение.

Когда я писал свой первый криптор, я хотел попробовать свои силы в асме, а не тупо барыжить говнокриптом. Мне было интересно писать, но именно желание заработать на своей программе привело меня сюда. Должен быть интерес у самого человека, подкрепленный финансовым стимулом. Весь вопрос в том, как этот интерес пробудить у людей.

AD0: Все что вы описали, описывал на протяжении лет 2... :D и маркетинг, проекты и много чего_) встает обычно вопрос свободного времени, скорости запуска, финансирования, распределения задач, своими силами увы редко справляются, командные работы у нас обычно не заведены по определению т.к. вытекающих много нюансов, в общем и двигается все миллиметровыми шагами

instr0ne: Ну если говорить о привлечении новичков, то вряд ли можно кого-н привлечь наградами за статьи. Это может только стимулировать постоянных участников форума. Если речь идет о новичках, которые просто хотят развиваться, учиться у опытных людей итд, то стоит делать вступительное испытание-квест. Придумать и сделать интересное задание, которое привлечет внимание новичка и также сразу скажет о его уровне.

Задание должно быть что-то в духе crackme (напр. с ZeroNights), CTF (напр. лаборатория от PENTESIT) итд. Это действительно привлекает новичков.

После подготовки задания останется только немного прорекламировать его на тематических форумах, да и на том же самом хабре можно выложить решение одного из заранее подготовленных заданий.

Ar3s: tsss мы пытались совместно форумом пилить проекты на благо общественности. Идея развалилась на корню...

tsss: Скажу за себя, другие пусть спроецируют мой пост на свою жизнь.
До 30 лет, повзрослеть не мог, смотрел на мир сквозь призму различных иллюзий, пионерского детства и сурового воспитания. Но сегодня стал совершенно другой, нежели был тогда, сегодня не стану совершать многих прежних ошибок.

Благо общественности? Это что такое "общественность"? Какая именно "общественность"? Если та, которая троллит сутками друг друга в социальных сетях и на форумах, то мне глубоко безразлична судьба той общественности. Если это та общественность, которая разделилась на ватников и вышиватников, чтоб сдохнуть в итоге и тем и другим, то мне и судьба этой общественности глубоко безразлична.

Существует необходимость формирования нового "Мы". Раньше было "Мы", в "бородатые времена", затем оно атрофировало и впоследствии вовсе отмерло, теперь существует лишь "Я" и "Ты". Сегодня встал остро вопрос в формировании нового "Мы". И каким оно будет пока непонятно, но понятно что его может вообще и не быть никогда. Все эти демократии, республики и иные формы организации современного общества умирают, наступает эпоха диктатуры корпораций и проектировать своё будующее необходимо из осознания этого факта. Кто то ведь понимает куда мы все развиваемся и задумывается о том, что будет например через 10 лет. О том, в каком мире и как будут жить его дети и он сам. Ведь даже если воспитает достойно своих детей, то как они будут выживать в этом море безродной черни, выращенной корпорациями. На кого они смогут опереться, когда появится такая необходимость? На кого сможешь опереться ты сам, когда будет нужда?
(херасе выдал, сам в шоке :D )

instr0ne: А можно поподробнее про эти проекты?

Ar3s: Dark Koder верно назвал проекты.
1. был паблик лоадером с вариантами монетизации в фонд форума. Планировалось накатать не большой но шустрый лоадер и выдать его в паблик. А всякие там плюшки или плаги уже продавать и бабки пускать на развитие форума и наших проектов. Все сдохло на начальных этапах. т.к. все кодеры разные, т.к. взгляд на проект у каждого свой и т.к. никто так и не сел писать реальный код. Хотя дискуссий было очень много.
2. крипто чат. Это тот же xmpp но переделанный глобально. Где бы все было полностью анонимно. Где было бы не возможно флудить аккаунты, где поддержка криптования была бы стойкой и надежной и была обязательной. К сожалению идея получилась очень глобальна. Кодер который двигал проект не решился сам все делать. (кушать всем нужно) и сообщил, что готов за зарплату или определенную сумму пилить проект. Но сумма была слишком большой. Я не потянул бы и отказались от идеи. Сорцов у меня кстати не было. Захочет - опубликует сам.
Кстати часть проекта все же реализовали. Но дальше теста и консольного клиента ничего не зашло.

Dark Koder: Почему бы просто не сделать движок (просто движок) основной командой, а модули - каждый отдельно? согласитесь, если именно принять и сделать ядро системы, то модули по внутреннему SDK смогёт писать кто-как видит и хочет.

tsss: Помимо кодеров потребуется много кто ещё, но самое главное - менеджмент. При чём манагер должен быть на своём месте, а не так как сегодня принято, когда основной доход принадлежит манагеру и всё крутится вокруг него и только по его указке. И вообще говорить можно долго, разговоры разговарить мы тут можем, пока пальцы не сотрём об клаву.

instr0ne: tsss полностью согласен. Тут нужно грамотно управлять, находить компромиссы, излагать свежие идеи и направлять всех на путь дзена. :)

tsss: Форум поднять новый, "попсовый". А гарантов и проверяющих задействовать со старых и известных форумов. Сделать тройную систему идентификации и доступов: реферальная, депозитарная, свободная. Рефералка понятно думаю всем, депозит как на закрытом мусорами форуме мигалок было, свободная - как везде. У каждого свои права и возможности, сословное деление короче, разумеется коллективная ответственность, прежде чем дать кому то рефералку - сто раз подумаешь.Темы с востребованными услугами создадим сами, выведем в топ по необходимым кеям и найдём продавцов, продавцы скидывают % в общак с каждой продажи или с заказа. Уверен даже тут многие продавцы согласятся на подобное сотрудничество. Полученный доход в общак, бабло с общака на достижение поставленных задач. Кто то поучавствует?

instr0ne: 2tsss Конечно, идея хорошая, но сейчас для этого мало людей. Чтобы реализовать вашу задумку - нужно n человек, которые будут всячески пиарить форум, и говорить, что там интересно, чтобы люди сами хотели попасть туда. На данном этапе можно получить лишь очередной никому не нужный закрытый форум. Тут не достаточно людей, чтобы что-то закрывать. ИМХО

2SilverT "Шелковый путь" поднимем :D
Как мне кажется, стоит какие-н проекты пилить всей дамагой, заливать их в открытый доступ, и рассказывать про них. Т.к. все проги будут для определенный аудитории, которая для дамаги является целевой, то они заинтересуются дамагой, и ~20% пользователей софта придет сюда ради общения, а еще 30 ради софта. Из этих 30 около трети останется.

tsss: instr0ne, за каждую написанную тут букву отвечаю, если говорю что сделаю, значит обладаю достаточным ресурсом для этого.

С наполнением конечно же будут проблемы, но это всё в области технической реализации. При наличии воли, всё это решаемо, т.к. находится в плоскости технических решений поставленных задач. К тому же обозначенное мной направление развития проекта, подразумевает изначальное наполнение форума под клиента. То есть существует определенная группа товаров, которые пользуются спросом, эти товары выявляются и под них создаются разделы на форуме, наполняются\ оптимизируются, затем ищем продавца этого товара или услуги, согласного на наши условия и мы там размещаем его контакт, то есть сливаем ему горячий и готовый трафик. Сами дистанцируемся от любых финансовых дел в данном случае, всё решается через известных гарантов. Клиенты поначалу сами и будут наполнять форум отзывами и вопросами. Кроме того подтянутся с поиска флудеры, кидалы и прочие праздно шатающиеся по сети граждане :)

Люди потребуются для другого, для того, что я выше обозначил как импульс. Сам старею чтоли, мне в последнее время больше нравится чистить оружие, с детьми чето мутить, квадроцикл разбирать-собирать и т.д., а не сидеть сутками в интернете, решая какие то внезапно возникшие сложности и проблемы. Нужны какие то точки опоры, на которые можно было бы опереться и идти до конца, например хотя бы потому что нельзя подводить партнеров.

instr0ne: tsss Я перестал понимать. Вы хотите сделать форум, где люди бы общались, делились знаниями, давали советы или маркет? Вышеописанное вами - последний этап и он довольно легкий в реализации. И сейчас такое долгосрочное планирование грозит ранней монетизацией и как следствие - крах. Надо с начала придумать, как привлечь людей, чтобы им тут было интересно, а остальное можно считать мелочами и опустить.

Сейчас нужно просто хотя-бы последовательно ответить на эти вопросы:
1) Кто целевая аудитория дамаги? (Кому может быть интересна дамага?)
2) Чем интересуется/увлекается целевая аудитория?
И самый главный вопрос:
3) Как удовлетворить интересы целевой аудитории? (Что их может привлечь?)

tsss: Реально надо смотреть на вещи. Мы все разные, не удивлюсь если через через несколько лет Москва начнёт воевать с Сибирью. Это сегодня кажется бредом, но 2 года назад о том что у украинцев творится, тоже никто и подумать не мог. Нас не объединяет вообще ничего. Это ещё тут более менее дружественная обстановка, а походить по сети, даже по нормальным форумам, посмотреть что там творится, там друг друга убить готовы. Повторю - объединение на экономической основе, сегодня наиболее приемлимое решение, грубо говоря вокруг еды. Далее уже разумеется появится идеология и общность.

Ну и немаловажным фактором является вопрос финансирования проекта. Кто будет спонсировать то всё? Это поначалу расходов будет баксов 100, но по мере развития, расходы будут расти непропорционально быстро :)

Не знаю кто целевая аудитория дамаги, лично я хотел бы найти талантливых молодых волчат с горящими глазами, которых ещё не успело испортить государство и общество.
Да разумеется это будет огромная барахолка, но в отличии от других проектов, где конечная цель является заработком, в данном случае заработок является лишь инструментом для достижения цели. С деньгами будет гораздо проще решать поставленные задачи, нежели без них. Просто предлагаю сделать ход из того положения, в котором находимся, не более того.

Ar3s: tsss на прошлой неделе я взял модером такого же рьяного сторонника новых веяний. Он тоже был за развитие скамерса и через скамер всего остального. Что бабки решают все. Сегодня я лишил его всех привилегий. И планирую на этой неделе выставить статус кидалы.

А если уж совсем честно - то бабки не решают. Купите посетителей? МОжет талантов? Или хорошую атмосферу? Я сторонник идеи что скамерс убивает любые начинания. Включая дружбу и саморазвитие. И да. Я спонсировал данный форум и буду спонсировать. Это мой крест моя любовь и мой вклад в будущее.

Да. "Я сторонник идеи что скамерс убивает любые начинания. Включая дружбу и саморазвитие." И да на моем форуме ему быть! Без комментариев.

tsss: При наличии общака, и речи быть не может о коммерции. Зато появляется общность, пока нет других мотиваций - общак и есть та самая мотивация, кроме того отсеиваться будут неблагонадежные, "медными трубами" проверка. С деньгами сегодня возможно добиться гораздо большего, нежели без денег, ведь все мы находимся сегодня в капиталистических обстоятельствах. Тут можно сравнить ситуацию с политикой, украинцы о политике не думали, так за них другие думают и теперь всех тех кто думал о политике и кто не думал о политике - мобилизуют. То же самое и в РФ, похеру думает Вася о политике или ему насрать на неё, но за Васю уже подумали и Вася стал беднее за год на 70% Деньги - это кровь того мира, в котором мы все находимся. Ладно бы мы жили в горах далеко и не общались с миром, тогда конечно нам бы они не требовались. Но нам они нужны для покупки серверов например, для дачи взяток мусорам и прокуроским, для оплаты адвокатов и для много чего другого.

Ещё раз повторюсь, деньги не как цель в данном случае, а как средство для достижения цели. Вам же сервер нужен сейчас для тестов? При наличии общака, могли бы его просто купить в тот же вечер. Талантам не надо будет думать банально о том, на что купить еды, как оплатить жильё. Думаю многие согласились бы, например сгонять на пару месяцев в Аликанте или в Макао, у океана поработать и повялиться, чем сидеть где то в "солнечном" Соликамске или на берегу чудесного моря Лаптевых, они бы и рад дунуть куда то, да бабла нет. Это опять же в степень абсурда возвёл пример, чисто для наглядности ... хотя с другой стороны, есть к чему стремиться ))

Ну и насчет дамаги, думаю лучшего куратора нам и не найти. Чтоб избежать случаев типа как с потерявшим жабу, нам бы вообще от финансовых потоков отойти, делать дела самим, решения принимать самим, но от денег дистанцироваться и иметь курирующий орган над собой. То есть орган не принятия решений или управления, а что то вроде "смотрящего". С кассы никто себе лично бабло взять не сможет, но откуда оно всегда может пойти на общие нужды, как это сделать - в области технического решения опять же, при наличии воли и желания, решение будет найдено. Где тут коммерция? Это способ финансирования организации, возможность создать независимый и самодостаточный организм. Тут скорее мафия, кстати основной признак ОПС в РФ, именно наличие общака :) Хотя больше подходит определение картель или синдикат.

instr0ne, фраза насчет двух банеров, сразу выдаёт человека никогда не имевшего траф ;) Тут не всё так просто, до того момента многие форумы и не дорастают, когда с двух банеров на форуме пойдёт достаточный доход.

[e-S[oul]Calibur]

ХакЗону тоже надумали оживить. Некромантия этим летом в моде.

[dukeBarman]

Одмины в отпусках, скучно им :)

[Darwin]

Переизбыток конференций + похоже ящик пересмотрели:



ЗЫ: Трейлер из нашей жаббер конференции.

[Dark Koder]

e-S[oul]Calibur, некромантия всегда в моде, шо в "Героях", шо в жизни) архиполезная вещь =)

[nosos]

e-S[oul]Calibur, некромантия всегда в моде, шо в "Героях", шо в жизни) архиполезная вещь =)

...перечитываем элитный езинос(включая первые 5 приватных выпусков)..ищем зомбу..вспоминаем эмсирема...

[e-S[oul]Calibur]

...перечитываем элитный езинос(включая первые 5 приватных выпусков)..ищем зомбу..вспоминаем эмсирема...

BHC. Элита и Х**сосы

[Darwin]

Тема на васме: http://www.wasm.ru/forum/viewtopic.php?id=49627

[Darwin]

Инди мигрирует по форумам:
https://ru-sf.ru/members/indy.11054/

[nosos]

инде прекрасен... почитал несколько постов на выбор ..просто шедеврально =) ...не оправдавшие себя претензии на мировое господство бремя тажкое.