R0 CREW

Microsoft объединит все версии Windows в одну универсальную

ru
#1

⁠Генеральный директор Microsoft Сатья Наделла рассказал о планах компании по объединению основных версий Windows в одну универсальную платформу. Об этом сообщает Business Insider.
Слухи о том, что Microsoft может выпустить единую версию Windows для всех платформ, курсировали по сети давно. Ещё в апреле на конференции для разработчиков компания анонсировала инструментарий под названием «Universal Windows Apps», с помощью которого можно создавать универсальные приложения для Xbox, Windows Phone и настольной Windows.

“Мы упростим нашу платформу, объединив три версии Windows в одну операционную систему для экранов всех размеров,” — заявил Сатья Наделла, генеральный директор Microsoft.

По словам Наделлы, ранее в Microsoft было несколько команд, работавших над разными версиями Windows, однако теперь они объединены в одну. Её основной задачей станет создание универсальной платформы и универсальных приложений.

Как отмечает Business Insider, новая стратегия Наделлы является серьёзным шагом в сторону как от подхода Apple с её разделёнными Mac OS и iOS, так и самой Microsoft времён правления Стива Балмера.

При этом компания по-прежнему будет предоставлять различные «сборки» Windows для домашнего и корпоративного использования, однако они сами по себе станут мультиплатформенными.

В последние годы Apple использует аналогичный подход, однако делает это, методично заимствуя различные элементы iOS в Mac OS и углубляя интеграцию между ними (в Mac OS X Yosemite, например, можно ответить на звонок, пришедший на iPhone). Тем не менее компания Тима Кука пока не стремится к таким радикальным мерам, как создание унифицированных приложений, которые могли бы работать на ноутбуке и смартфоне.
Источник - журнал какой-то…© Аноним
От себя - если так сделают, то это будет последним релизом ОС от этой компании, ибо повтор Милениума^N не асилят! :grin:

#2

В принципе, логично. Так как и мобильная ОС Windows (Windows Phone 8) и ОС для ПК работают, по сути, на одном и том же ядре NT, то непонятно зачем вообще городить огород из разных ОС (Linux же работает от наручных часов до суперкомпьютеров, я уже не говорю про NetBSD =). Сейчас они научат работать мобильные приложения в оконном режиме и будет всем счастье.

Скриншоты дня: меню Пуск и оконные WinRT-приложения в Windows 9
Сатья Наделла подтвердил разработку универсальной операционной системы для экранов всех размеров

#3

Интересно будет посмотреть на функциональность данной системы, будет ли она затронута.

#4

Господа!
Я конечно не провидец, но мне кажется все гораздо хуже.
Согласно профилю форума многие, наверное, сидя на своей колокольне подумали, что универсальность, о которой идет речь в статье, это что-то вроде общих API и дуал бинари…
Боюсь речь идет о создании прослойки, виртуальной машины с псевдокодом вроде Жабы, охватывающей всю работу Винды…
Такой вывод напрашивается сам собой. На андроиде, винфоне, иос итп такое уже давно используется, как широко используется Жаба, всякие дот неты и прочее УГ на ПК. Очевидно, что такой подход приведет к тотальному падению производительности и дальнейшему тотальному продвижению быдлокодинга и быдлокодеров.
Все “звезды” сходятся что к этому идет. Уход от названий типа винфон в этои свете вполне понятен. Отказ от версий явно означает стремление МС продавать подписки вместо локальных копий, что гарантирует им бесконечный поток денег на пустом месте.

Уже сейчас от засилья всех этих быдлоскриптовых “технологий” работать невозможно в браузере (любом). Если в 2008-9г был случай когда у меня в опере было насчитано 333 (позже было открыто еще штук 15) открытых вкладки на П4 и 1.5Гб ОЗУ (и уже тогда “все было оч плохо”), то сегодня едвали можно успеть наоткрывать неск десятков, как все начинает тормозить, виснуть и падать на К2Д и 3Гб. И это при том, что стоит AdBlock и NoScript везде (которые тогда не стояли). Сейчас набираю этот текст, и тормозит ввод. На 286 или даже 8086 близко такого не было под ДОСом (думается, работает “полезный” скрипт проверки орфографии параллельно с еще десятками и сотнятми с др сайтов). И сделать почти ничего нельзя, владельцы сайтов навязывают все эти гскрипты пачками и без JS ничего почти не работает. Я уж не говорю про “всякие флеши”…

Что же будет если десктопные приложения начнут делать исключительно на такой “виртуальной платформе”… (“Как страшно жить”… :)), а для запуска нейтив кода потребуются серьезные хакерские знания. Кто из нынешних программистов станет уходить от мейнстрима и пытаться кодить нейтив в обход платформы и АПИ, если они сегодня многие не знают что значит 0Ah.
Производителям, как софта, так и хардвера, напротив, такая ситуация крайне выгодна. Для глаза, выглядывающего за пределы корыта давно очевидно, что прогресс топчется на месте уже лет 10, а в более широком смысле и 15-20. А всяким балмерам и наделлам оч хочется продавать, продавать и продавать, но кроме осетрины 10й свежести у них ничего нет. Как ныне принято почти во всех отраслях производства, если рынка нет, то его надо создать искуственно, т.е. создать потребность и потребителей того, что реально никому не нужно манипулируя сознанием “масс”, выкручивая руки навязыванием своих “технологий” впридачу к тому или иному объекту требуемому в связи с общей сменой части инфраструктуры. Связано это и с желанием жрать всеми местами особо не напрягаясь у всех тех, кто любым боком связан со всеми этими “технологиями”, их проивзводством и эксплуатацией.

Немного вспомним историю.
Первые заметные манипуляции с хардвером начались, когда придумали всякие 486 DX2-66, нифига не работавшие в 2 раза быстрее DX-33 из-за тормозной шины. Тогда это еще мало на что влияло, прогресс все равно шел семимильными шагами, а решение было продиктовано во многом интересами совместимости. Первый серьезный удар по реальному линейному росту скоростей нанес затык с ростом частот П3 выше 1.5ГГц на рубеже 2000г. После этого Интел выпустил П4 на НетБёрст, что являло собой прямой обман потребителей, привыкших ориентироваться на тактовую частоту как на прямой аналог производительности. АМД пошло “честным” путем оптимизируя архитектуру П3 и медленно наращивая частоты и, конечно же, проиграло гонку ибо в современном мире реальность это не то, что на самом деле, а то, что, условно говоря, “сказали по телефизору” (я кстати, следует заметить, все те годы сидел на интеле, а не на АМД, но не в силу частоты, а из-за желания 100% совместимсти с мейнстримом). Важную негативную роль на тот момент сыграло сильное расширение круга потребителей “широкими массами”, т.е. теми, кто считает комп неким усложненным “подобием телевизора” (или иного бытового устройства) и теми, кто и по сей день узнает о наличии неких технических характеристик компа со слов менеджера по продажам в день покупки. К 2003-4г. скрывать очевидное стало невозможно. Частоты уперлись в 3+ ГГц и прогресс остановился вовсе. После этого начали плавно убеждать публику, что перспектива за многоядерностью, являющую собой яркий пример экстенсивного пути развития (причем в большинстве других областей жизни экстенсивный путь дает линейное увеличение производства с ростом ресурсов!). Тот, очевидный для спициалистов, факт, что далеко не все вычисления поддаются распараллеливанию, а программирование параллельных процессов фатально сложнее “деликатно” умалчивался. Быдлокодеры коих чуть более, чем 95%, не в состоянии грамотно написать и однозадачную то программу. Ожидать, что они смогут воспользоваться многоядерностью просто фантастика. Конечно, в последующие годы для них написали “всякие АПИ”, но это мало что меняет, поскольку у разработчиков осутствует понимание того, как все это работает (или должно работать) в целом, как нет и желания разбираться в таких нетривиальных вещах, а зачастую и адеватных способностей к этому. Мотивация для них ДЕНЬГИ и побыстрее… О чем тут еще можно говорить? В итоге многозадачность и по сей день грамотно использовать в состоянии единицы, при том, что внедрение ее стоило больших трудов и затрат. Также, немалую услугу оказали программисты IBM, грамотно написавшие ядро OS/2 (и соотв. NT) в расчете на 2х процессорные сервера еще за 10 лет до К2Д. Им мы обязаны тем, что Винда обычно не виснет на многоядерной системе вместе с одним из процессов. :slight_smile: (Собственно, это едва ли не единственное преимущество многоядерной системы для “простых людей”. :))

В 2005г на рынок вышел К2Д. За несколько лет интел оч старательно вылизал архитектуру П3, и К2Д, построенный на ней, следует считать последним серьезным прорывом в области построения процессоров x86. После “плавного” доведения частот К2Д до 3+ГГц прогресс опять остановился, теперь уже, видимо совсем надолго. Да, был еще скачок с 3.3 до 4ГГц на рубеже 10-11г и оптимизация на 5-10% при переходе с К2Д на коре, но это мало что меняет. В новых итерациях опустились до аппаратных ускорителей отдельных задач вроде AES и внедрения графических RISC процов в CPU явно с прицелом на “мультиархитектурность” в будущем. Но как ни крути 30% линейного роста за 10 лет это очень и очень мало. Бо’льшие дивиденды принесло постепенное подтягивание скоростей периферии, но и тут расти уже особо некуда, да и спроса большого нет. Производители устройств хранения, к примеру, очень рады, что ЖД, построенные на пределе физических возможностей мрут за неск лет или от малейшей механической нагрузки, а флеш накопители - вообще за месяцы от фатально высокого износа.
Графичесие процессоры давно распараллелены на сотни ядер, там задача оч специфичесая и поддается распараллеливанию оч хорошо, но тем не менее этим занимается ислючительно драйвер, написанный “один на всех”. И все равно это экстенсивный путь, бесконечно наращивать производительность не удастся - русурс кончится. Нельзя на каждую точку экрана свой проц поставить, да и количество этих точек конечно. :slight_smile:

Что касается софта под х86 (да и вообще), то тут экстенсивный путь и манипуляции налицо с момента выхода ХР, а по большому счету NT 4.0 (явяляющейся на 90% украденной ОС2). Я не вижу ни одного значимого события в истории Винды с момента выхода ХР. Полезным можно считать добавление поддержки нового хардвера и некоторых технологий. Все. Фейл. Но это фейл для развития, а не для торгашей. Тем, кому надо продавать, все равно до качества продукта, если от этого не зависят продажи или качество нельзя (или невыгодно) улучшить. За столько лет имея такие ресурсы уже можно было всю винду на асме переписать, она помещалась бы на флешке и грузилась бы за неск сек на современном компе. Но это не выгодно. Вместо этого для поддержания продаж придумана сложная система обновлений (“ошибки” и “уязвимости”), Jingles and Bells в оформлении “новых” версий. Придуманы различные “важные технологии”, недоступные в “старых версиях” и технологии “облегчающие жизнь” другим малограмотным разработчикам, плодящим УГ исключительно ради продажи (в т.ч. путем обмана потребителей) или манипуляции рынком. Принимаются меры для создания зависимости таких разработчиков от таких “технологий”, их растление “легкими” (но неэффективными) способами решения задач, препятствующее их интеллектуальному и профессиональному росту с целью сохранения зависимости от “ключевых технологий”. Монетизированы способы контроля за информацией и массового проникновения в частную жизнь через технологии в угоду силовым структурам и без оглядки на задекларированные правила. Бесконечные “тормоза” тоже выгодны. Это мотивирует потребителей к покупке нового железа, тогда как новое железо часто требует нового софта (в частности ОС) и все движется по кругу. Производительности при этом сколько не дай - все уходит как в песок - постепенно, незаметно, но неизбежно.

Я не знаю, копал ли тут кто либо ВинФон…
Я 2 мес копал с нуля ради интереса. Первое что меня интересовало - это как оно работает изнутри. То насколько система эта закрыта меня просто шокировало. Да, я туда влез, гонял и патчил разные файлы туда сюда, но меня поразила как степень закрытости (Яблоки отдыхают, причем далеко) так и степень неприкрытой наглой манипуляции пользователем (Яблоки хоть делают вид при плохой игре и данные юзера не зажимают за исключением покупок). С винфоном меня с самого начала и до конца преследовало и бесило чувство, что не я хозяин СВОИМ данным, а МС! Эта система принудительно отсылает ВСЕ данные (кроме массивных, массивные видимо изымают по просьбе ББ и “фоточки и виюдшечки” это единственное, что можно забрать на локальный комп :)) на сервера МС и, мало того, я, как влазделец этих данных могу получить к ним доступ только с разрешения МС и только с их серверов, но никак не с аппарата. Локальные бакапы, к примеру, делаются, но расшифровать их, вытащить данные невозможно (ключи генерятся в девайсе и уникальны, наружу они не выходят), как и восстановить на другое устройство. Невозможно даже контакт передать иначе как через сервер синхронизации (в Нокия даже сделали спец прогу по просьбам трудящихся для передачи по блютуз). Данные на внутренних разделах SD (видимо и eMMC тоже) всегда закрываются паролем (неизвестным юзеру) на уровне контроллера карты (что, как известно, невозможно сломать иначе как найдя способ подпаяться непосредственно к НАНД).
Даже сломав аппарат я был крайне недоволен. Работать даже с полностью вскрытым доступом нормально невозможно. Инструментарий крайне убогий, а “технологии” МС продолжают докучать на каждом шагу. Единственный плюс это интерфейс, который вполне себе хорошо работает и с ним аппарат превращается в хорошую годную звонилку (свистелку-перделку итп, хотя лично для меня любая кнопочная все равно лучше). Как браузер тоже можно юзать если не нужна надежная синхронизация и вас не беспокоит, что Вы будете находиться под тотальным деанонимизирующим колпаком. Неудивительно, что разрабы не пошли к МС. Даже быдлокодер чувствует себя некомфортно будучи повязанным по рукам и ногам. Кто в МС такое решение придумал тоже не ясно ибо выход на рынок с фатальным опазданием совмещенный с попыткой выкрутить всем руки наизнанку имхо эквивалентен самоубийству (ап стену ессно, как же еще :)). Попытка скопировать “идеологию” Яблок в худшем виде… и это ведь кто-то утверждал (как стратегию) на совете директоров…

А Вин РТ ведь построена на той же основе, а значит той же “технологии” и той же стратегии…
Теперь, видимо следует ждать прихода таких “технологий” на десктопный рынок.
Судя по тому, что вместо отказа от неадекватных амбиций боссы МС решили снова залезть в бутылку, нас ожидают такие же проблемы с десктопами.
Не получилось залезть с ногами на мобильный рынок с наскока… Вот они и пытаются использовать “административный ресурс” через влияние на рынке десктопов.
Но только, имхо, смена платформы неизбежно приведет к фейлу уже на рынке десктопных систем. Все сидят на Винде из-за привычки, мейнстрима и широчайшей совместимости. При малейшей попытке закрутить гайки “где не надо”, продвинутый народ и разрабы плавно убегут на Линукс, который за последние 20 лет допилили весьма достойно. За ними потянутся [л]юзеры и МС загнется за неск лет. Чем думают старички в совете директоров уже столько лет понять сложно. Первые 20 лет своей истории МС открывала все кроме ключевых технологий и сырцов. Наряду с хитрыми манипуляциями во внутрикорпоративной среде (IBM) это принесло захват рынка и легкую победу над Яблоками как раз в тот момент, когда Джобс сильно возгордившись успехами решил закрыть все и вся в появившемся тогда Маке (кто не знает первые версии Яблок были открыты вплоть до сырцов биос и схем, о чем неоднократно писал Возняк, который, собственно, все это и запилил). История ярко демонстрирует что это очень быстро привело к эпичному фейлу. Но некоторых история ничему не учит, как не учит даже вполне современный пример Андроида…

#5

Давно жду когда она появится :wink:

Раз в 5 лет надо железо обновлять. И будет вам счастье.

AdBlock не все блочит. Очень много жрет флешовая реклама. И таки да меняем железо. Твоему железу уже лет 7.

Там нечему было тормозить.

Ничего страшного. Купить последний современный процессор + много ОЗУ и жить спокойно. Хватит минимум на пять лет.

Тебе не страшно было переходить с ДОСа на Окна? Ведь раньше всё было доступно на прямую, а сейчас через WinAPI.

ИМХО. Сегодняшний процессор превратится в обычный чип на плате и будет чем-то на подобие биоса. Роль же процессоров займут гибриды. Затем произойдет редизайн системного блока. И дальше уже квантовый компьютер.

А зачем бесконечно наращивать? Возможности человека тоже не бесконечны. Или ты хочешь управлять одной тысячей приложений одновременно? Для полного удовлетворения осталось совсем не много. Перейти на новую платформу и “гибридные процессоры”.

Не перебегут, проверено и испытано на себе.

Кто первый реализует ОС, софт которой будет работать на десктопах/ноутах/смартфонах - того и сапоги. Чем быстрее Мелкомягкие это сделают, тем больше шансов, что в сапогах они останутся на всегда, а все остальные будут довольствоваться тапками.

#6

Сомневаюсь что хакер, а тем более кракер может быть всерьез доволен появлению бесполезных, ресурсоемких и усложняющих его труд “прокладок”.
Сомневаюсь что человек глубоко знающий и понимающий технологию в тонкостях может увидеть красоту в монстроподобных нагромождениях, ставящих целью примитивизацию и доступность ценой дезоптимизации и резкого снижения качества, порабощение и зависимость через растление и дебилизацию партнеров и потребителей.
Мне кажется ваша позиция в определенной степени продиктована неким духом противоречия.
Всем нам, в том числе и мне хочется верить в лучшее, очень хочется.
Уж очень все вокруг выгладит убого для развитых, думающих людей, а возможности для самореализации сильно сужены. Мало кто вообще в состоянии понять “внутреннюю красоту” “хака” и, соответственно, оценить уровень развития “хакера”. На самом деле, ныне аналогичная ситуация наблюдается практически во всех сферах жизни.
Сделать что-то значимое чтобы изменить систему мы вряд ли можем.
В этой ситуации можно долго и горько плакать, создавать свои узкие круги общения или пытаться адаптироваться как-то к существующей системе, основанной на лжи, и эксплуатации тупости и человеческих пороков и пытаться радоваться реализуя то, что можно реализовать.
В этом смысле могу вашу позицию поддержать. Лучше иметь что-то чем ничего, однако проблему это не решает.

===========
Раз в 5 лет надо железо обновлять. И будет вам счастье.

У меня стоит бигтауэр на Core i7 c 8RAM и 6 винтами в миррорах общей стоимостью ок 70тр.
Проблему это не решает, да и не может решать. Работает он едва ли чуть быстрее. :slight_smile: Засрать его конечно сложнее, памяти больше, но речь шла о сравнении…
Как можно признать неск десятков страниц с текстом и картиночками “большой нагрузкой” для процессора, способного считать астрономические задачи и объемом памяти, способным хранить 3млрд знаков? Особенно сравнивая его “поведение” с “поведением” компьютера, выпущенного более 20 лет назад, имевшего в 1000+ раз меньшую производительность и в 1000+раз меньший объем памяти. Каков должен быть уровень дезоптимизации (а иначе сказать, АБСУРДА), чтобы старый комп выполнял аналогичные задачи быстрее???

============
AdBlock не все блочит. Очень много жрет флешовая реклама. И таки да меняем железо. Твоему железу уже лет 7.

Root, ну удивительно от Вас слышать про 7 лет…
АдБлок блочит практически всю флешовую рекламу, но это не спасает, ибо ныне страниц без скриптов почти не увидишь. гляньте хотябы объем и содержимое скриптов google analytics, присутствующих ныне почти на каждой странице и никак себя не проявляющих визуально. А чего стоят т.н. “кнопки соц сетей”? За каждой из них стоит скрипт, видимо пытающийся “достать до гланд” юзера.
Все это г добавляют ныне просто потому, “что так у всех”, “так модно”, с целью невобранно хапнуть бабла. А куча всяких менюшечек и прочей никому не нужной хты? Это все “тонны” никому не нужной бесполезной работы… Миллиарды пользователей вынуждены ежедневно грузить свои компьютеры этой бесполезной работой… Ныне всех приучили все мерить на деньги… Даже процессорный ресурс теперь измеряется деньгами. :slight_smile: Если так рассуждать, то можно было бы все эти компы загрузить расчетами БитКойн… В “какую сумму” Вы оцените упущенную выгоду? Это конечно утрирование, но зато миллиарды пользователей ежедневно теряющих миллиарды человеко-часов из-за того, что миллионы разработчиков понаписали кучу поганого, никому не нужного быдлокода, в угоду всего нескольким крупным корпорациям это факт…

Нагрузку создают и “нужные” флеши, интегрированные разработчиком страницы и Adblock тут бессилен. Обычно их используют больше для видео. Тем не менее попробуйте скачать и запустить тоже самое видео локально нормальным плеером и кодеками и Вы увидите что потребление ресурсов на воспроизведение окажется в неск раз меньше, хотя непосредственно для декодирования потока “флеш плагин” использует нейтив код (в противном случае, видимо, никто вообще ничего и никогда им воспроизвести не смог бы :)) Для справки, для воспроизведения видеопотока MPEG4 или h263 (не путать с h264) около 720x300 или 640x480 и менее, которые сейчас обычно и используют в вебстриминге, достаточно иметь П3 с частотой ок. 500мгц и какие то крохи озу (и это тоже с учетом, что П3 всего лиш универсальный проц, не заточенный на декодирование видеопотоков).

============
Там нечему было тормозить.

Да Вы правы! Абсолютно!
Задачи тогда выполнялись настолько быстро, насколько это позволяло оборудование. Неоптимальности были всегда, и 20 лет назад “шли дискуссии” на тему какой компилятор “Г”, а какой “Д’артаньян”, но современные масштабы “потерь” тогда даже в страшном сне никому присниться не могли :slight_smile:
Глубокая оптимизация и/или переписывание кода на асме обычно давало не более десятков процентов ускорения и это было значимо! Быдлокодеры были и тогда, но их было меньше и они все равно вынуждены были напрягаться ибо железо не “прощало”.
Вопрос в другом ОТКУДА в современных компьютерах появилось это “ЧЕГО”, КОТОРОЕ ТОРМОЗИТ? И зачем это самое ЧЕГО нам всем ВООБЩЕ нужно? :slight_smile:

==========
Ничего страшного. Купить последний современный процессор + много ОЗУ и жить спокойно. Хватит минимум на пять лет.

Не решит, root… Я думаю мы оба это знаем. Речь, как раз, и шла о том, что “современный компьютер” почти ничем не отличается от того, который был произведен 7 или даже 10 лет назад. Озу, конечно, помогает, но процессор все равно быстро перегружается. Вряд ли, Вы успеете забить более 8Гб озу (“бытовыми” задачами, на сегодняшний день) до того момента, когда проц (любой) начнет задыхаться.

==========
Тебе не страшно было переходить с ДОСа на Окна? Ведь раньше всё было доступно на прямую, а сейчас через WinAPI.

Нет root, мне ничего не страшно, мне вообще мало что есть терять, как по общественным, так и по личным причинам…
А “Как страшно жить” это же мем, думал хакеры все гуру на лурке, ведь лурк и вышел из среды хакеров (хотя те кто его завел и поддерживает “несколько иные люди”).
АПИ придумали не вместе в Виндой. в ДОсе тоже есть “АПИ”, только называется он “прерывания ДОС”, поскольку большинство функций реализовано посредством функций Int21h и нескольких других с номерами более 20h. Помимо этого доступны прерывания БИОС, стоящие уровнем выше (собственно, ДОС во многом опирается на них),а еще глубже работа непосредственно с ресурсами оборудования, чем и тогда почти никто и никогда не пользовался. В компиляторах языков высокого уровня и тогда присутствовали “АПИ” подобные виндовым. Назывались они библиотеки и их функции. Часть поставлялась с компилятором, часть была доступна отдельно точно также как и сейчас. ВинАПИ вырос из конгломерата библиотек для С и библиотек, описывающих интерфейсы к стандартным функциям винды как банальной граф оболочки. Не забываем, что изначально винда являлась лишь “красивенькой” оболочкой для ДОСа. Постепенно развитие ее внутренних функций вытесняло использование функций ДОС, но 9х использует их чуть менее чем постоянно. :slight_smile: НТ, имеющая полностью переписанное ядро, уже эмулирует функции ДОС, а не опирается на них, но и по сей день, спустя почти 30 лет большинство функций ДОС доступно из под винды.
При переходе на ВинАПИ было немало проблем совместимости, когда “хороший годный” софт, напрямую и оптимально использовавший ресурсы, переставал работать. Некоторое время этот пробел был не заполнен. Со временем интерфейсы винды устаканились, а талантливые программеры дописали недостающие интерфейсы и проги, но на это ушло немало времени (годы).

===========
ИМХО. Сегодняшний процессор превратится в обычный чип на плате и будет чем-то на подобие биоса. Роль же процессоров займут гибриды. Затем произойдет редизайн системного блока. И дальше уже квантовый компьютер.

Да, все к тому идет.
Эти “гибридные” процессоры я “предсказал” еще неск лет назад, когда интел интегрировал графические ядра в процы Коре под какими-то надуманными предлогами, а АМД позже выпустил свои “АПУ”.
Если что-то происходит - ищи кому это выгодно…
Понятно, что корпорации врядли станут делать что-то что не выгодно им…
Вопрос в том, что ждет нас, потребителей в связи с их решением.
Как я и писал выше архитектура х86 просто не может далее развиваться.
Я не могу знать всех фактов и секретов, но не надо быть гением, чтобы увидеть, что за последние 7-8 лет производительность выросла всего на 30%. Этого даже никто особо не скрывает, просто, как всегда, внимание акцентируется на “других аспектах”. Если Вы посмотрите тестирование архитектур процов на момент выхода или даже официальные анонсы, то увидите, что Коре_И дает всего 5-10% оптимизации относительно Соре2Дуо на той же частоте, а предельная частота на сегодня 4ГГц, тогда как ровно 7 лет назад вышел E6850 на 3ГГц
Наращивание числа ядер не дает прироста производительности в 99% случаев, о чем я опять же писал выше. просто потому, что быдлокодеры не могут и не умеют ей пользоваться, как и потому что не все вычисления можно распараллелить.

В этом свете использование RISC процов иной архитектуры сулит долгожданный прирост, однако сразу же стеной встает вопрос совместимости без которой архитектура х86 ВНЕЗАПНО становится не то чтобы никому не нужной, но и “ничем не лучше”. чем у всех прочих конкурентов (как существующих, так и потенциальных), например, производителей процов архитектуры ARM. Кто же, будучи в здравом уме и трезвой памяти, отдаст столь ценное конкурентное преимущество, как совместимость? Отсюда и попытки скрестить “бульдога с носорогом”. :slight_smile: С другой стороны, мы, как потребители в определенной степени и в краткосрочной перспективе весьма и сами заинтересованы в том, чтобы совместимость сохранялась. Совместимость позволяет нам использовать все тысячи если не миллионы программ, написанных для х86 за 30 лет ее существования, сохранять свои инвестиции как в прямом финансовом смысле, так и “нематериальные ценности” в виде знаний и опыта требующих зачастую лет учебы и работы для миллионов людей. Кому нужен комп без программ? Это никому не нужная железка…
Но другая сторона медали состоит в том, что программирование, тем более качественное программирование, под такой гибрид станет еще сложнее ибо разработчик должен будет хорошо знать особенности обеих архитектур и грамотно распределять задачи как между архитектурами, так и между ядрами.
Неужели кому то на хакерском форуме не очевиден уровень сложности такого программирования?? Сколько в мире найдется разработчиков способных потянуть такие задачи ели и по сей день одну многояредность используют единицы?
Помимо этого, мне видится, что рождению АПУ способствовали опасения разработчиков процов возможностью смещения разработчиков ресурсоемких приложений в сторону переноса вычислений на ГПУ. В этом случае процы не то чтобы сразу стали никому не нужны, но их роль стала бы сопоставимой с ролью, которую ныне играют чипсеты и их производители. Такая роль конечно же Интел не устраивала, поэтому выход таких “АПИ”, как CUDA предопределил выход АПУ на рынок.

==========
А зачем бесконечно наращивать? Возможности человека тоже не бесконечны. Или ты хочешь управлять одной тысячей приложений одновременно? Для полного удовлетворения осталось совсем не много. Перейти на новую платформу и “гибридные процессоры”.

Вот и я думаю, зачем бесконечно наращивать. Но смотрю я на это с другой стороны.
Возможности человека совсем не бесконечны. Например в простых вычислениях ПОЧТИ никто из смертных не сравнится даже с калькулятором производства 80х годов. При этом, все годы все “ИТ” развивается по принципу “компьютер для человека, а не человек для компьютера”, но если идти по этому пути до конца, то мы будем все большей и больше функций перекладывать на компьютер, и, в конечном итоге, сам человек становится никому не нужным, ибо компьютер в конце концов все будет делать сам.
Аналогичные процессы идут во всех областях жизни по мере развития научно технического процесса. Всем известно, что каждый год автоматизация все большего числа технологических процессов порождает миллионы безработных, т.е. людей никому не нужных. Прокормить их при нынешнем уровне производства особых проблем не составляет, кто бы чего не говорил, хотя особого желания содержать бесполезных людей ни одно общество не испытывает. Но эти люди становятся крайне зависимыми, у них отсутствуют возможности самореализации, это скучная безрадостная жизнь, которая никому не нужна.
Как известно, компьютер не просто считает, он “думает” за нас…
Большинство людей ныне уже давно избавлена от тяжеолго физического труда. Для них интеллект (не обязательно оч высокий) едва ли не единственная возможность самореализации. Что будет если и это “отнимут”? :slight_smile:
В таких условиях развитие интеллекта для каждого члена общества становится просто необходимостью (по крайней мере в рамках способностей).
Тем временем власти большинства стран делают все для того чтобы развитие интеллекта было прерогативой избранных, ибо стадом зависимых баранов банально гораздо легче управлять. И самый легкий ныне путь к этому убедить индивида в его “свободе потреблять и ничего не делать”. Первичные потребности (вроде жрать, срать итп) удовлетворяются, поэтому стимулы искать сложные решения (и тем самым развиваться) весьма ограничены.
В этом смысле естественные трудности с наращиванием производительности х86 были бы только на благо. Казалось бы надо задуматься и переоптимизировать ПО, где ресурс оптимизации огромный, но это невыгодно. Это потребует много труда и полной перестройки отрасли, а производители хотят только бабла.

===============
Не перебегут, проверено и испытано на себе.

Сейчас ситуация сильно изменилась. Пользователи мигрировали на мобильные платформы, где рынок ОС не был столь жестко завязан на одну компанию или ОС.
Это открыло “ящик пандоры”. Сегодня многие разработчики уже адаптированы на написание программ под мобильные ОС, а 2 из них основаны на Юниксе. Сделать пару шагов и перенести свои наработки на десктоп уже гораздо легче. Тоже самое касается пользователей. Мало того. что они используют мобильные системы, тем более, на основе юникса, так еще и психологический барьер во многом снят, людей ныне не пугает отсутствие опыта. Иным примером может служить большой рост продаж компов Apple и соотв MacOS. Интерес к ним спровоцирован популярностью IOS-девайсов, а мотивацией к покупке обычно служат понты, однако это показывает насколько легко пользователи ныне мигрируют на абсолютно незнакомые системы.
Понятно, что из всего функционала ОС на 99% используется браузер и воспроизведение контента, но все же…

================
Кто первый реализует ОС, софт которой будет работать на десктопах/ноутах/смартфонах - того и сапоги. Чем быстрее Мелкомягкие это сделают, тем больше шансов, что в сапогах они останутся на всегда, а все остальные будут довольствоваться тапками.[/QUOTE]

В рамках существующей системы и потребностей большинства юзеров Вы правы.
Унификация дает большое конкурентное преимущество.
Но унификация в свою очередь создает и барьеры. Как известно, сложность разработки, отладки и нестабильности растут в прогрессии по отношению к количеству кода. Сложность может достигнуть таких масштабов, что разработчик начинает просто тонуть. Например сейчас многие разработчики под Андроид сильно жалуются что в силу неоднородности оборудования и настроек ОС отладка приложения может стать просто непосильной ношей. Что будет если им придется отлаживать прогу еще и на других платформах, абсолютно иных аппаратно и, так или иначе, неидентичных программно.
Написание ресурсоемких приложений, безальтернативно требующих нейтив кода вообще может превратиться в кошмар.
В любом случае любой разработчик будет вынужден учитывать широчайшие пределы хардвера, например, как соптимизировать программу, чтобы она одинаково хорошо работала в любом разрешении от 240х320 до 1920х1080. Ведь у любо оконной программы есть некие элементы управления и обычно это не “одна кнопка”…
Если бы все было более менее просто, то такую систему давно бы уже сделали, но пока лишь попытки…

#7

На данный момент только облегчают.

Пользователя интересует не внутренняя красота кода, а решение конкретных задач с минимум усилий. Если все потребности удовлетворяются, то он доволен. Потребности же обычно сводятся к: небольшим расчетам, написанию отчетов, просмотру погоды/фильмов/фотографий, прослушиванию музыки, общению с друзьями, чтению книг и серфингу по интернету.

Красоту же следует отнести к искусству. ИМХО

Наверное всё зависит от того, под каким углом вы на это смотрите. Вот вы говорите, что всё выглядит убого. Я в этом убогом вижу возможности для самореализаци и не считаю их сужеными. Единственное что сужает возможности - это семья, страх и не желание тратить минимум 10 лет своей жизни, без полной уверенности в том, что хоть что-то выгорит. ИМХО

Я начинаю интересоваться системой только в том случае, когда могу в ней на что-то влиять. До тех пор, пока это не произошло, такие системы меня не особо интересны. Поэтому, в основном, я ориентируюсь на себя, свое окружение и мини-системы в которых я нахожусь и на которые работаю. И уже с их помощью, если нужно, влияю на другие системы. При сильном желании и постоянном движению можно повлять на всё. Вопрос только в том, сколько это займет времени и хватит ли на это вашей жизни.

20 лет назад, странички были по проще, точнее там был только текст. Сейчас каждую открытую вкладку, можно считать отдельной программой. Ну и я открываю как бы по 100-150 вкладок и всё нормально, процессор не загружен, а вот памяти жрет много, да.

В каком смысле удивительно? Судя по параметрам компьютера он был куплен 7 лет назад.

Блочит всё, да не всё. Попадал на сайты где одна вкладка отжирала по 250-300мб. Google Analytics очень много полезного считает, как собственно и яндекс метрика, можно отобразить даже места кликов мышкой.

Полностью согласен.

Да, в том числе.

Согласен.

Уж я то забиваю очень быстро, поэтому и использую 24Гб ОЗУ.

Это уже проблемы быдло кодеров, главное чтобы прослойки работали хорошо.

Считайте x86/x64 макро-ассемблером, прослойкой над RISC, на уровне процессора. Отказаться от этой прослойки можно было бы при переходе на гибридные процессоры. Само собой не сразу, а через некоторое время. Другое дело, что это врядли будет кто-то делать. Во-первых, геморно. Во-вторых, вместо Intel-RISC может встать ARM. И втретьих, не такой уже и большой прирост будет.

Для программиста, правильный гибридный бокс, ничем не будет отличаться от обычного процессора. ИМХО, а там уже посмотрим.

Я с производителями полностью согласен. Зачем мне переписывать софт, если его покупают. Появится конкурент, тогда будем чесаться. А нет, ну уж извините, у меня есть и более важные дела.

Легче, если есть пользователи и вменяемый софт для десктопов. Если у Apple с пользователями и софтом все более менее нормально, то в Linux беда.

Судьба яблока предрешена. Линукс не представляет никакой опасности, пока за него не возьмется Google. ИМХО

Вот для этого нам и нужны грамотно спроектированные прослойки и интерфейсы, которые будут ограждать от таких вот проблем.

Ну тут уже нужно будет реализовать три GUI-оболочки для декстопов/планшетов/смартфонов. Без этого никуда. Да.

#8

Серверы, рабочие станции, десктопы, ноутбуки, планшеты, смартфоны, музыкальные плееры, телевизионные приставки, а теперь и часы. Думаю Джобс правильно поступил когда не стал изобретать велосипед, а допилил UNIX до user-friendly состояния (прикрутил нормальный GUI). А венда, кому она нужна кроме малого бизнеса (Microsoft Office) и геймеров.

#9

Microsoft готовит замену Internet Explorer Mail.Ru, вчера